Какими были главные «бабушки» нашего кино до того, как их лица покрылись благородными морщинами

"Не пустила" - это скорее фигура речи. Значит, могу предположить, обиды культивировались в семье, и дочка смотрела на отца глазами матери....
Хотя, понимаю, у каждого в этом конфликте была своя правда. И не мне, постороннему человеку, рассуждать о чужой жизни.
Меня просто ранят ситуации, когда можно переступить ...простить... или на миг забыть и.... отпустить грехи за один шаг до ухода...
Есть ситуации, которые уже никогда нельзя исправить...

Есть и травмы, которые уже никогда не исправить, искалеченные жизни. А потом перед смертью -ой, прости, нельзя отказывать умирающему! Тьфу, мерзость. Что ты сделал, чтобы тебя простили? Продолжаешь ломать комедию?

Это вы о чем? Какую комедию? Человек умирал. Мучительно.
Даже у преступника, которого ведут на казнь, есть право на последнее желание.
Я против такой жестоковыйности. В конце концов, где христианское милосердие?

Вы вроде писали, что не судите и не осуждаете. Но продолжаете именно этим заниматься, еще и христианское милосердие приплетаете.

Во-первых, мы закончили дискуссию две недели назад. Так что я ничего не продолжаю.
Во-вторых, я старалась быть объективной, несмотря на свою озвученную позицию. Просто высказывала свое мнение. Карты были открыты.
И последнее. Если вы с таким пренебрежением упоминаете христианское милосердие, позволю себе дистанцироваться от вас и ваших замечаний.

Иногда нужно суметь переступить через гордыню и проявить снисходительность. Отдать дань уважения родителю, как бы он не был виноват и не отнимать право на прощальный взгляд/прикосновение/слово. Милосердие не живёт в чёрствых душах!

Искалеченные жизни? Серьезно? Вы точно знаете, что он искалечил жизнь жене и дочери? И каким же образом?

Я не конкретно про него. Я в принципе про спекуляции болезнями и "последним желанием". Я тоже в разводе, но мои дети от общения с отцом не отказываются. Значит, Арлазоров был тем, с кем дочери общаться не хотелось вообще.

Не факт. Может быть мать внушила ей ненависть к отцу, ну а у того не было возможности оправдаться именно потому, что она не желала с ним общаться. Ну то есть я тоже не то чтобы безусловно защищаю Арлазорова, но все-таки там могло быть что угодно. Если точных сведений нет, то и судить нельзя.

Ну, так я и не сужу, я про Арлазорова только в этом обсуждении узнала, меня,честно, просто триггернули эти рассуждения о прощении и христианском милосердии. Не все и не всем можно и нужно прощать, особенно , если нет реального раскаяния.

А, ну да, если рассуждать отвлеченно, то согласна. Конечно же не всё, не всех, и не всегда.

Извините, а как вы себе представляете "реальное раскаяние"? Пример. Для наглядности.
И что, на ваш взгляд, не может отнестись к понятию "христианского милосердия"? Какой грех? Имея в виду супружескую пару.
Я несколько лет назад смотрела документальный фильм. Сразу же оговорюсь, он был сделан с определенной симпатией к Арлозорову. И, конечно, нельзя брать эту "фактуру" за очевидно проверенные факты.
Тем не менее, есть вещи, которые можно проверить. В фильме было сказано, что он делал неоднократные попытки сблизиться с дочерью. Оплачивал ее учебу. Была какая-то связь.
То есть я к тому, что дочка принимала от отца помощь. Для этого не нужно было раскаяния?
Возвращаясь к "началу". Я могу себе представить (теоретически) взаимную ненависть и непримиримость двух сторон. Когда о компромиссе не может быть и речи.
Но по прошествии трёх десятилетий "отпустить" с миром, нет? Дать дочке возможность прервать эту болезненную и разрушающую души и тела ненависть? Все, человек уходит. Это даже можно расценить, как кару. В 60 лет... На этом можно было поставить точку и да, проявить сострадание и быть милосердным?

Фильм с симпатией к одному из участников. Мы не знаем, что там происходило на самом деле. Я 14 лет жила в браке с журналистом. Его любимая пословица: "Ради красного слова, не пожалею и отца". Так что, не знаю, насколько можно верить.
Оплачивал учёбу, но пытался ли сблизиться морально? Или просто откупался деньгами? С момента совершеннолетия дочери до его смерти прошло 12 лет, там мать уже не могла препятствовать их общению. Взрослый человек вполне мог выстроить отношения со своим ребёнком, значит, так сильно хотел.
Про "христианские милосердие" я даже рассуждать не хочу, считаю это более чем неуместно.
Про отпустить с миром: ну и отпустили. Никто не приходил с проклятиями. Просто отпустили, вычеркнутли из своей жизни.
Я искренне рада, что в Вашей жизни не было такого, чтобы Вас настолько ломали , что Вам не понять. Но есть люди с другим опытом.

Смею предположить, что лично ваш опыт мешает вам абстрагироваться от ситуации и быть беспристрастной. Это как раз понятно.
Тем не менее, это не стало преградой дальнейшему общению отца с вашими общими детьми. То есть компромисс возможен?
Ладно, этот спор без конца...

Абсолютно с Вами согласна, каждый видит ситуацию с высоты своего опыта. Кстати, у меня нет аналогии в отношении бывшего, это Вы сами так решили.
Я переубедить Вас и не пытаюсь. Просто отвечала на Ваше непонимание ситуации, а есть те, кто понимает. Вот и все.
Вроде, обе взрослые дамы.
С Праздником весны Вас.

Спасибо, и Вас с нашим женским Днём 🌺

Небольшой офтоп: Вы поменяли ник? Вы же, вроде, раньше были Богиня фонтана ВДНХ? Или я путаю?

Все правильно, была ) Т.е. сначала я была Богиней ВДНХ (это если не брать более ранние редакции), потом меня забанили и я взяла аскезу - решила побыть богиней не всего ВДНХ, а только фонтана ) Ну а недавно ощутила, что все-таки я Богиня всея ВДНХ ))) Ну а вы? У вас тоже был другой ник?

Я новичок, просто, некоторое время читала молча. Буквально несколько дней побыла Mariame, но это скучно

Да, Паловая крабочка гораздо веселее )

Дочке 30 лет! Обычно уже подростки от "внушений" избавляются. И уж точно знают, что стоит самим в важных вещах истину искать. Родители 30 летних детей ( тут- мама) уже не отвечают и не запрещают ничего своим детям. Просто не могут

Избавляются, если понимают, что от этого нужно избавляться. Но человек может этого не понимать, считать, что то, что ему мать рассказала - это правда. Тем более, если это подкрепляется собственными воспоминаниями. Например, отец не приезжал на дни рождения, праздники, не делал попытки увидеться. А мать говорила, что она его зовет-предлагает - а он отказывается. И дочь действительно же видела, что он не приезжает. Только вот по другой причине, потому что мать запрещала, но дочь этого не знает. Вот дочь и выросла с обидой на отца, и видеть его не хотела. Ну это я так, просто моделирую ситуацию, не факт, что было так, просто могло.

Используя вашу логику, может, Сайко-старшая не была такой, как Паловая крабочка ?
У вас хватило мудрости отделить ваши с мужем отношения и его, как отца ваших общих детей. Это исключительно ваша заслуга.
Кому-то это не дано.

У отца было время наладить отношения с дочерью.

Как и у дочери - наладить отношения с отцом.
А уж если не сложилось, дать возможность отцу попрощаться с ней, возможно, попросить у нее прощение. . .
Мне вот со стороны кажется, что такая встреча, перед его уходом, была бы облегчением не только для Арлозорова, но и для его дочки. В конце концов, ей жить с этим. .

Я, как ребенок разведенных родителей, уверена, что при желании отец всегда найдет способ общаться с ребенком. Как бы моя мама не пыталась из-за обид не подпускать к нам отца, он умудрялся находить способы, чтоб продолжать с нами общаться. При этом он ну совсем не был хорошим родителем. А спустя года 2-3 мама уже и смирилась, что вычеркнуть из нашей жизни отца не получалось.
Ну и отпускать грехи умирающему за счет остающихся - так себе затея

Ваше мнение и ваш опыт.
Я же продолжаю считать, что так себе затея отмахнуться и забыть.

Я не говорю о самой Сайко. О дочери. Он хотел с ней попрощаться. Она не пришла. Ее право.
Но лично мне, со стороны, это кажется неправильным...